tourney.ru форумЪ

CTEPX написал:

inRage
Личность стоит в зависимости от генов родителей, которые, в свою очередь, формировались за счет этих самых генов. Все равно, как ни крути, получается зависимость от родителей..

упрощаешь,причём тут зависимость мне не совсем ясно, но то что  ребёнок зависим от генетического материала не только родителей, но и всей родословной, никому объяснять не стоит. То что какая-то часть этого генетический материала повлияла в практическом плане на родителей тоже не обязательно, но то что родитель может является только носителем тоже общеизвестно.

CTEPX написал:

Хотя гены, как показывает практика, именно для характера мало что значат - это начальные условия...важные, но не решающие.
Конечно факторы сторонние есть, но они лишь вносят что-то. И тем больше фактор среды, чем неправильнее было воспитание родителей.

О такой практике мне ничего не известно, напротив мне известно то что прадедушка холерик может проявится в ребёнке самых флегматичных родителей. Это как наиболее примитивный пример. А подобные факторы  делают характер, то бишь личность ребёнка ох как отличной от родителя,разумеется это не обязательно.


Про фактор среды,вот тебе простейший пример, уверен что ты не сможешь убедить каждого ребёнка что телевизор зло, когда все в его классе/ все друзья только и делают что обсуждают хз какую программу/мультяшку. Общественное давление,ребёнок будет пытаться быть таким как все утверждаться и получать удовольствие как все остальные,а не следовать идеалу отца или матери каким бы правильным он не был.
Когда ребёнок выходит в мир он выходит из под твоего контроля,и я не думаю что у каждого ребёнка существует сильная система приоритетов говорящая ему что правота отца превыше всего,если она существует,то в большинстве случаев она будет сломлена.
Ну и например ты прекрасно знаешь что вещи как волю воспитать нельзя,можно дать предпосылку и надеется что она будет вовремя понята,тогда человек будет развивать волю в себе сам если её нет. 

ээ, и я тебе не противоречу,просто делаю замечания по отдельным пунктам что касается уверенности в силе воспитания. Цитируемый тобою текст не имеет отношение к дискуссии с тобою,а лишь добавляет моё имхо по сабжу воспитания.
Вместе с тем по твоим постам у меня создаётся впечатления что ты не из тех отцов которые позволят своему сыну делать что либо что сильно противоречит собственному мировоззрению. Вместе с тем красноречивые утверждения про свободу действий ребёнка итд.,лишь слова слова которые к сожалению не всегда могут соответствовать действиям и пока я совсем не уверен как себя поведу в подобной ситуации.
Сам факт того что ты заведомо предполагаешь что твой ребёнок должен копировать твои идеалы,меня озадачивает, это экстремум,думаю будет больше пользы если человек найдёт себе свои идеалы сам. Ещё раз повторюсь,практика и теория разные
вещи.

зы: да топиг читал между строк,так-как времени в обрез,те посты что меня заинтересовали,прочёл внимательно :Р

Отредактировано inRage (05-10-2005 22:16:45)

LostViking написал:

Потому что у большинства народу вообще терпения мало, и хватает его на мизер. Смотри, у Aratarn'а хватает терпения довольно длинные и рассудительные посты писать, а у тебя я такие не очень часто встречаю. Так почему ты считаешь, что воспитывать детей у тебя терпения хватит? Вряд ли эта твоя уверенность обоснованна.

1. Краткость - сестра таланта.
2. Моя уверенность обоснованна - с детьми я нянчился много

Aratarn
Я тебя не оскорблял и негатива в твою сторону у меня не было. Зачем же ругаться?

[RD]FENIX написал:

Краткость - сестра таланта.

зачем же так оскорблять СТЕРХ'а?

Моя уверенность обоснованна - с детьми я нянчился много

ну хорошо, поверю на слово Хотя воспитывать своих детей, имхо совсем другое. 15 лет за ними "присматривать" - это тебе не шутки шутить.

CTEPX
вобще противоречие было вызвано точно так же моим личным опытом,как я уже говорил растёт брат абсолютный индивидуалист,упрям как чёрт,спокоен.Если он уверен в своей позиции, подходу к нему найти и доказать правоту будь это кто угодно ме возможно. 
И ошибок в воспитании особо нету,никто никому ничего не навязывает,всё тихо и спокойно,характер.

Бтв, если агрессия была вызвана моим суждением о тебе как о отце,не хотел обежать,возможно я не прав,остынь.

Отредактировано inRage (05-10-2005 23:34:44)

inRage
Сейчас я вырву из контекста твою главную фразу:
"я говорил ссылаясь на ту же убеждённость в силе воспитания и словах о схожести идеалов родителя и ребёнка"

Если так, то да - у меня есть убежденность, что воспитание имеет силу и что идеалы ребенка и родителя похожи. Я это проверил на практике. Совместно со мной так считаю почти все психологи. Хотя, наука нынче не в моде - куда почетнее теоретизирование и асечное разглагольствование. Уж извини, меня тут уже не раз упрекали за коммунистические отжившие идеалы, но я действительно считаю, что ученые разбираются в вопросах лучше, составляя теоретические данные на основе обширного опыта, чем молодые люди, общающиеся в инете и такого опыта не имеющие .
LostViking
Да мне самому надоело. Тут все аргументы все равно не написать, а Морпыхан верно отметил, что никому доказать ничего не получится и выглядит все как демагогия. С меня моих детей хватает, буду я тут ещё кого-то переучивать пытаться .
[RD]FENIX
Спроси у inRage - у него вагон опыта и обширные знания

На самом деле глупо доказывать что-то человеку, если его конечной целью не знание об интересующем объекте является, а просто желание потрепать. Я же не доказываю что-то сильным игрокам с blizzard.ru, которые набрали 15 уровень и авторитетно критикуют тактики известных игроков - пускай обсуждают. Если кому интересно - готов помочь и объяснить, но если человека в принципе не интересует опыт многих людей, ученых, потративших на разрешение проблем годы - то зачем париться? . Помню, как мне одна девушка все доказывала, что гравитации не существует и это все выдумка. Ведь ей действительно на гравитацию плевать было - захотела бы узнать истину - ознакомилась бы с трудами известных ученых...

Отредактировано CTEPX (06-10-2005 01:53:58)

нирмаАКАнирма написал:

(позёвывая):
всё основное формируется за первые пять лет жизни.Дальше по большему счёту родителям можно особо не пытаться ребёнку мозги компостировать,поздняк метаться.

Неверно. К пяти годам формируется характер, но уж никак не мировозрение. Даже из пятнадцатилетнего ребёнка можно почти кого угодно сделать, хотя, конечно, это сложнее, чем из пятилетнего.

LostViking
"Ведь если ты действительно знаешь труды учёных или ссылки готов дать на какие-то полезные ресурсы по этой теме, то почему бы этого не сделать? Там наверняка объяснения гораздо обширнее, и с ними легче согласиться"

В этом согласен. Просто фишка в том, что в интернете очень мало научных текстов, тем более на русском языке. Все они пока что в обычном, книжном варианте и читал я именно книги. Разумеется, когда я могу выложить ссылку на чью-нибудь работу, я это делаю, как в случае с Пригожиным. А идеи....Конечно, я не придумываю все сам - я ориентируюсь на научные данные, которые адаптирую для своей практики. Из научных данных беру именно то, что ближе всего к моей ситуации лежит.
А объяснения в настоящих текстах не просто обширнее - там же доказательство планомерное. Стоит идея, а вокруг неё на множестве страниц наворачиваются факты, их объяснение, теоретические выкладки - и все приводит к ядру, в котором суть в итоге. На форуме же, в лучшем случае, можно сразу к ядру подобраться, взяв разрозненные и потому неубедительные доказательства.

" В любом случае твои посты - это не далеко пустое место, т.к. они дают пищу для размышлений"
Thx ^^

CTEPX Ну а книжные варианты можешь иногда упоминать? Форумчане же не только в интернете тексты читают, они могут и книжки покупать

а мну высокомерие зоебало,ибо тож в универ не первый год ходим и лэкции как по психологии так и по философии посещаем,и когда начинают разглагольствовать о далеко не окончательно изученных вещах, не допуская никаких компромиссов,мну эт начинае бесить,при всём уважении к вроде неглупому собеседнику.

а как по мне когда тебе указали на частичную неправоту аргументацией,ты красиво избежал ответа хз какими общими понятиями нэ ф тему,вобщем мне в-принципе пофиг,я с тобою и так по большему счёту согласен,но стандарт дискуссию с тобой разводить впредь не стану,тебе форум  явно не для этого нужен.
зы: эт вопрос взаимонепонимания на уровне восприятия,ты явно не понял на что я тебе пытался указать,ибо нэ хотел.
впорчем забей,мне в это углубляться лень и не стоит оно того.

Отредактировано inRage (06-10-2005 13:29:02)

Если дети – цветы нашей жизни, то Анжелина Джоли обожает собирать цветы, причём делает это в довольно экзотических местах. Только что в Эфиопии закончились слушания по делу об опекунстве Анжелины над маленькой девочкой Захарой. Судья официально подтвердил новообретённые родительские права Джоли. Дело в том, что возникла небольшая проблема – при удочерении малышки считалось, что её биологическая мать мертва (ну, знаете, Африка всё-таки, гражданские конфликты, эпидемии, и всё такое). Но не тут-то было. Как только выяснилось, что дочерью интересуется сама Анжелина Джоли, мамаша тут же объявилась. Актриса опасалась, что та предъявит свои права на дочь, но оказалось всё гораздо прозаичнее – она лишь поблагодарила за то, что Анжелина дала её ребёнку лучшую жизнь. (C)

А вы бы смогли удочерить или усыновить ребенка?!

В 18-20 лет все мысли об усыновлении маленького африканского ребёнка...

EA10 блять, я пециально зашел и дал 50 рублей воспитательнице,ч тобы она больше тебя к компу не подпускала Не держат люди слово. Скройся, униженный и оскорбленный

Морпыхан для этого и есть у человека возможность думать наперед. Не обязательно 18-20 лет.

LostViking тут играет ключевую роль не здравый смысл, а чувства. Может ребенок будет похож на тебя почти полностью. Хотел бы ты  нем позаботится, чтобы он стал лучше, чем в свое время ты?!

EA10 значит ты еще ничего не понимаешь. Это больше вопрос морали и выбора. Свои дети - другое дело. А чужие дети смогут стать своими и т.д.

Rat-Catcher
какой смысл спрашивать людей, смогли бы они взять приёмного, когда большинство опрашиваемых вполне в состоянии произвести своего? те, кто ответят сейчас "да", через некоторое время вполне смогут ответить уже отрицательно на этот вопрос, и наоборот. вопрос из разряда "хотите ли пить?"

Rat-Catcher написал:

EA10 Свои дети - другое дело. А чужие дети смогут стать своими и т.д.

пипец. по мне так, если ты "берёшь" ребёнка, так он уже твой, а не всё ещё чужой. на фига кто-то будет брать ребёнка, а потом считать его чужим. такие люди вообще не усыновляют никого (опустим ситуацию супругов, у которых разногласия по этому вопросу, хотя я считаю, что, если один против, то это беда - лучше не брать, кончится поножовщиной). когда люди готовы к тому, чтобы взять ребёнка, когда они впервые берут его на руки, их первая фраза: "мой малыш".