tourney.ru форумЪТрепещите, смертные! |
Вы не зашли.
SK.DoughnutsKiller
Сколько твой друг работает? И много ли он успел денег накопить? (имхо сколько заработал, столько и потратил)
Offline
EA10
Если вдуматься, то все удовольствия однообразны (поиграть, потрахаться, погулять, почитать). Игры, дами, кабаки, книги могут каждый раз быть разными, но я бы не назвал это разнообразием.
з.ы. Вздремнуть пару часиков днём - это попиздаче твоей вечеринки.
Offline
Corwin
только ты забыл, что в армии нет возможности заниматься любимым хобби. будь то абстрагированный сноуборд или другие виды спорта. придя из армии тебе придётся начинать заново. только вот желания начинать заново, даже если ты раньше преуспел, часто не появляется.
чаще всего люди говорят, что "выросли из этого".
Отредактировано EA10 (26-01-2006 22:02:57)
Offline
EA10 написал:
Corwin
рабочий:
утро - учёба 8`30~14`00
день - работа (или наоборот, если на вечернем) 15`00~19`00
Работая по 4 часа в день он получит много опыта (*ирония*).
При этом домашние задания он не делает? Или он решает задачки по матану на лекциях по химии?
Offline
EA10
Заимешь новое любимое хобби. Кстати, многие в 30 лет первый раз на сноуборд/горные лыжи встают - и ничего.
Offline
Corwin
по первому пункту
2ух лет армия не стоит
то что там преподают в целях военной подготовки (а именно это должно и являтся главной целью армии любой страны) монжно пройти за 2-4 месяца. Полгода воплне хватит чтоб сполна ощутить армеискую жизнь, познать что такое армейская еда и дисциплина и тд.
То, чем ребята там занимаются называется маразмом - играют в слоников, создают авторитетов, унижают, бьют и издеваются и тд. Если это зовется школой жизни, то поверьте, тюрьма будет школой жизни похлеще. Типа "вот ты не побывал в тюрьме - ты лох, и малыш..." Аргумент 2 года - это школа жизни, это лишь слабый аргумент в сторону защиты армии. Если человеку так нужна школа жизни, он наидет ее и "на воле"
Эти 2 года идеально подходят для отмывания денег, чем дольше солдатик служит, тем больше на него выделяют средств, тем больше их воруют. Проще говоря тебя держат два года из самых корыстных побуждений, а не с целью 2 года поучить тебя жизни. Солдат - он нахрен никому не нужен.
Про карьеру. Конечно два года для 18-20 летнего подростка не так существенно, но все таки весомо. Есть также категория граждан которая идет в армию лет в 25, когда 2 года играют огромную роль - становление семьи, поиск будущей постоянной работы и тд.
Есть также люди искуства, люди математики, люди науки, люди спорта, и тд для которых 2 года - как для нормального человека 10 лет. Вспомнился только Леонардо Да Винчи который спал по 2 часа с одной целью - успеть в жизни сделат ькак можно больше. Он умер стариком, всю жизнь проработав, и сказал, что чтобы закончить все его задуманные проекты понадобилось бы еще лет 50.
Такие люди конечно редкость, но как ни крути основная и конечная цель демократии - уважать права и свободы каждого в отдельности гражданина.
вроде все
зы как не раз заявлял с радостью бы пошел в армию на полгода.
Отредактировано Yabloko.ru (26-01-2006 22:06:08)
Offline
Corwin
главное, что у тебя в трудовой книжке значится стаж. и да, работая по половине дня, он получит опыт, нежели не будет работать вообще. так называемые "домашние задания" делаются во время сессии, когда на работе ты получаешь сессионный отпуск.
Offline
Странная постановка вопроса. Сначала неплохо бы разобраться что такое "потерянные годы"? Те, за которые ты делал не то, что хотел? За которые не получил ничего нового?
Я не верю, что в армии могут обучить чему-то там такому волшебному, чему нельзя научиться на гражданке. Значит по этому пункту - отпадает. Хочется в армию - ну иди, блин, никто не мешает. Лично мне не хочется соверiенно. И мне вообщем-то пох правда или неправда про тамошние зверства, мне просто не хочется проводить 2 года чёрт знает где, чтобы мной ещё кто-то командовал и чтобы я лишился на это время того, что мог бы иметь здесь. End of story.
Offline
Corwin
так, если он преуспевал в этом хобби.
возможно. даже что-нибудь имел от этого.
кстати можно перевести в такую плоскость:
вдруг человек уже имел дело до армии. у меня есть редкие примеры.
Offline
Corwin написал:
SK.DoughnutsKiller
Сколько твой друг работает? И много ли он успел денег накопить? (имхо сколько заработал, столько и потратил)
год с небольшим, а цель-копить, он перед собой и не ставит, у него остаются какие-то деньги, которые он бы мог отложить,предпочитая их, на что-нибудь потратить, я ему все время говорю, что лучше отложить, на черный день, etc, но это его дело
Offline
Forward написал:
так точно армия это 2 потерянных года - вот я сейчас думаю кем бы я был после армии если бы пошел туда - да никем бы только бы имел блатную запись что отслужил в военке и сейчас бы начинал батрачить за баксов 400 и стремиться устроить свою жизнь. Да было бы чуток попроще но к сожалению так быстро прогрессировать чтобы наверстать время я бы точно не смог т.к. в ит сфере перерыв в 2 года просто смертелен и мне бы пришлось либо начинать осваивать все заново на что ушло бы много времени либо менят сферу - что зачеркивало много знаний за прошлые годы жизни делая их бесполезными. А так я имею хорошую работу, узнал настоящую цену себе, у меня есть хорошая девушка и большие планы на будущее. Нужны ли мне эти 2 года доказывания что я мужик и что чего-то стою? Имхо нет мне точно не нужны. Должен признать что кому-то они обьективно нужны и из некоторых армия делает действительно нормальных людей , про себя считаю что ничего доделывать не надо
Почему обязательно батрачить? Просто закончил бы институт на 2 года позже.
Почему перерыв в 2 года им сфере смертелен? Вспомни, что большую часть этого времени ты потратил на изучение и работу с ПО, которое уже устарело. То есть, 3/4 приобретённой информации можно смело забыть - она тебе уже не понадобится.
Например, я начал заниматься программированием в 31 год. Это не помешало мне стать более лучшим программистом, чем многие из тех, кто учился этому в институте и вдобавок имеет в 2 раза больший стаж работы.
Offline
зы почитал другие пункты понял что заехал за рамки
сорри
Offline
Yabloko.ru
Заметь, я ни где не сказал про "школу жизни". Вопрос в том, что эти 2 года нельзя назвать потерянными.
Если ты не из тех (очень редких) людей, которые в 15 лет поставили себе цель и всю жизнь к ней идут, сильно ограничивая себя в развлечениях, то эти 2 года никак нельзя назвать потерянными. Ты жил, у тебя были радости и огорчения, удачные и неудачные дни, какие-то достижения и т.п. - это полноценная жизнь.
Про тех 25-летних я не говорю - читай внимательно сабж. 25 лет - это совсем другой разговор.
Если ты к 18 годам чего-то добился в спорте/искусстве, то в армии ты будешь заниматься тем же самым. У нас не настолько ебанутые люди, чтобы заставлять мастера спорта чистить сортиры. МС и в армии тренируется, и даже более серьёзно, чем на гражданке.
Offline
Corwin
школа жизни - аргумент который я чаще всего слышу в защиту армии
потерянными их назвать сложно согласен
потерянными они будут разве что для 1% людей, но 1 % людей - это тоже люди
другое дело что пользы от этих двух лет почти нет никакой, но эт овроде другой пунтк.
Отредактировано Yabloko.ru (26-01-2006 22:56:19)
Offline
Хммм. Есть ещё аспект того, что в 18-20 лет ты бухаешь и в это время обзаводишься связями, будучи в армии ты их хрен получшиь
Offline
Для меня 2 года в армии практически не чем не отличаются от 2х летнего срока заключения в тюрьме, даже незнаю если бы не штамп в паспорте о том что был осужден и был бы выбор между современной армией и камерой одиночкой европейского плана я бы выбрал камеру. Не от того что я хочу в тюрьму, просто время проведенное в камере я бы мог потратить намного полезнее, от нечего делать я бы стал качаться нон стоп, я бы читал хорошие книги нон стоп, я бы поддерживал свои знания что бы продолжить учебу так же успешно, я бы нашел много путей саморазвития. Но вот в чем дело я не хочу сидеть в тюрьме, я хочу жить свободно, я нехочу что бы кто то насильно отнемал даже минуту моей жизни не то что уж год. Если учесть что в тюрьме я бы чувствовал себя еще и безопаснее, то значит потерять время в тюрьме для меня более приемлемо, но тюрьма ведь это ужасно, а армия получается еще ужаснее, поэтому я считаю что армия это 2 потеряных года.
Отредактировано One.Man.Show (27-01-2006 00:45:07)
Offline
В Армии как ни крути ты мясо. 2 года мясом это не очень круто. НО если голова работает в оптимальном режиме, то это вовсе не конец света, как многие себе это представляют.
Offline
Aix
Браво за первый пост!!! Верной дорогой идешь, товарищ!
Corwin
По этому пункту с тобой не поспоришь. Да и не хочется, ибо все слишком хорошо обосновано. Надо переходить к следующим пунктам.
Offline
Corwin написал:
1. Армия - это 2 потерянных года
Это как сказать, если оценивать с позиций общественно-моральных ценностей (учеба/работа/карьера/любовь/семья etc), и если при этом они бы действительно зарабатывались, то да. Иначе - скорее всего без разницы (если только армия - не есть желанная карьера и работа). Если оценивать с позиции *я буду заниматься тем, чем я хочу*, то зависит от того что ты хочешь. Если это вышеперечисленное или варкарфт бабы пьянки etc, то опять-таки два потерянных года. Если туда хочется, то нет.
Отредактировано Tinefol (27-01-2006 01:17:12)
Offline
One.Man.Show
Одно тебе скажу. "Бояться - глупо" (с) Knocking on heavens door.
Кстати о МС и прочих вундеркиндах. Насколько я себе представляю, у нас в стране очень хорошо налажена система, по которой такие люди или вообще в армию не идут (целая структура "легальных откосов" для таких людей), либо в армии действительно, как сказал Корвин, занимаются своим профильным делом почти что без ущерба для, так сказать, "развития таланта".
Отредактировано Last_word (27-01-2006 01:21:23)
Offline
Last_word
Я когда уезжал в Москву учиться, тренер сказал мне:
- Чего тебе там делать? Оставайся здесь. Через год получишь КМС, и в армии служить будешь в спортроте.
Правда я не знаю, все КМС в спортроту попадали или только в некоторых видах спорта. Но уверен, что уж МС в спортроту брали всех, кто пожелает. Наверняка, были и музыкальные/художественные и т.п. роты.
Offline
Corwin
как-то слишком категорично ты итог подвёл.
ну, ладно. завтра с утра на свежую голову о втором напишу.
зы МС - это очень высокое звание, люди его получает чаще в гораздо старшем возрасте. обычно к 16-18 годам КМС только.
Offline
Tinefol
Я смотрел по мнению большинства. Но мне не жалко, давайте ещё пообсуждаем.
Offline
Выделил мысль One.Man.Show, не относящуюся к пункту 1 в отдельный пункт:
2. Армия ограничивает мою свободу
Offline