tourney.ru форумЪТрепещите, смертные! |
Вы не зашли.
Corwin
мне кажется, что это не стоит отдельного пункта, потому что всё относящееся к пункту 1 можно отнести к этому.
первым сравнением, которое приходит в голову - это сравнение с тюрмой. ты лично не выбираешь, КОГДА пойти в армию, НА СКОЛЬКО пойти в армию, а главное ХОЧЕШЬ ли ты пойти в армию. армия принудительно обязательна. в самой же армии ты не выбираешь место службы, даже твои пожелания не будут учитываться. а также очень сомнительно выглядит направление срочников в определённые рода войск.
Offline
Итак, некоторые утверждают "армия ограничивает мою личную свободу".
Прежде всего надо разобраться, что есть личная свобода? Человек отличается от животного тем, что он делает не то, что хочется, а то, что надо. А личная свобода заключается в том, что эти вещи совпадают. Если рассуждать иначе, то получится, что самый свободный человек - это бомж.
Человек ходит в институт или на работу. Он не может проснуться утром и сказать "не буду я ходить на работу на этой неделе". Точнее, сказать он конечно может, только какие будут последствия? В армии он точно так же может сказать "а не пойду ка я сегодня на утреннюю зарядку". Просто в армии последствия наступят раньше.
И чем дальше, тем больше. Например, женившись, я уже не могу вдруг решить пойти после работы в кабак и зависнуть там до утра. Или переспать с приглянувшейся мне дамой. И так далее. Можно копнуть в другую сторону: Я не могу убить человека просто потому, что он мне не понравился. Я не могу ездить по левой стороне дороги. И ещё много-много таких "не могу". Но значит ли это, что моя личная свобода ограничена? Ни в коем случае. Потому что я не хочу этого делать.
Offline
EA10
я лично не выбирал, КОГДА пойти в школу, НА СКОЛЬКО пойти в школу, а главное ХОЧУ ли я пойти в школу
Offline
Corwin
так школа тоже ограничивает свободу
с такой же уверенностью можно отрезать у всех однонгих вторую ногу
аргументируя - а зачем, все равно ходить не можете
суть спора по второму пункту не понимаю
Отредактировано Yabloko.ru (27-01-2006 10:55:28)
Offline
Проблема в том, что армия ограничивает свободу духа. Каждый человек в армии постоянно находится под колпаком, в ЛЮБОЙ момент могут дать любой приказ, и ты должен его выполнять. Т.е. человек ни на минуту не может на все сто распоряжаться своим временем. Этот домоклов мечь, постоянно висящий над головой рядового, делает его поведение роботоподобным, или же звероподобным.
Корвин, утверждать, что схожая ситуация в обычной жизни - это будет уже лукавством как минимум. Такое есть ТОЛЬКО в армии.
Ghost
Армия - это прежде всего мощнейшая инициация. Побывав в армии, очень долгое время после нее ты будешь испытывать колоссальное удовольствите от вещей, которые сейчас тебе кажутся самыми обычными, ты на них вовсе внимания не обращаешь. Вряд ли что-то еще кроме армии способно дать столь мощный толчок молодому человеку к самоопределению в жизни. (Это я уже не про тебя)
Offline
хм. у каждого есть право бросить школу, работу, институт в связи с определёнными обстоятельствами, желаниями. чего нельзя сказать об армии, потому что над тобой нависает угроза ответственности - трибунала.
грубо говоря, за тебя решали родители, когда тебе пойти в школу. сомневаюсь, что они не обдумывали этот вопрос для твоего же блага. гос-ву же как-то побоку, обдумывай или нет, но ты обязан пойти именно в 18 лет. ведь именно в этом возрасте люди признаются совершеннолетними, если раньше основой их решений были родители, то теперь он сам отвечает и решает за себя. считаю, что сравнение со школой неуместно.
институт и работа - это, вообще, настолько непринудительное, что и говорить нечего. ты ходишь туда, потому что это тебе нужно для проживания, для исполнения каких-то желаний. если этих потребностей нет, то никто не сможет насильственно заставить тебя продолжать работать, учиться.
Отредактировано EA10 (27-01-2006 11:10:40)
Offline
EA10
Родители у всех разные, так что обдумывали они или нет - вопрос. Насчет непринудительных вещей - это несерьезно. А есть ты хочешь? Жить не на улице? У нас пока что не америка, безработным ууух как непросто приходится, даже в Москве. Так что хочешь жить - учись крутиться.
Offline
Last_word
я тебе говорю про то, что если у тебя есть возможность без угрозы для твоего существования не работать, то ты спокойно можешь не работать. всё же существует даже у тех, кому обязательно нужно работать для пропитания, вариант отказаться от всего, и это не приведё к тому, что гос-во будет преследовать тебя, применять санкции.
с другой стороны, если гос-во нам что-то даёт, как гражданам, то нужно отдавать стране свой долг. это такой мостик к другому пункту.
Отредактировано EA10 (27-01-2006 11:24:18)
Offline
EA10
Есть ли принципиальная разница, государство применяет санкции или сама жизнь?
з.ы. Хочу ездить по левой стороне дороги
Гаишники нарушают мои конституционные права на свободу передвижения.
j/k
Offline
Хорошо быть кискою,
Хорошо собакаю.
Где хочу пописаю,
Где хочу покакаю.
Это, по-вашему, идеал свободы?
Offline
EA10
Ну с таким же успехом ты и в армии можешь делать все что хочешь, хочешь дежурить постоянно - не соблюдай правил. Это - твое право.
Отредактировано Last_word (27-01-2006 14:02:15)
Offline
по п.1.
Если парень к 18-ти годам не смог быть достаточно дисциплинированным, чтобы подготовиться и поступить в ВУЗ, то пусть учиться дисциплине в армии - получает там пиздюлей за свое распиздяйство (читай - наказание).
А "работа" в 18-ть лет без ВУЗовского образования - одно название (дворник или php-и-иже-ним-кодер). Никакого существенного опыта от нее не получишь, поэтому про потерянных 2 года в армии речи никакой идти не может.
по п.2.
В армии свобода ограничена не менее, чем на гражданке. Просто в армии, если не сделаешь то, что "надо" ты получишь пиздюлей сразу, а на гражданке чуть позже. В армии просто пиздюли эти ярко выраженные, читай, физические, так уж человек устроен, что через физическое наказание до него доходит быстрее.
Отредактировано PanterA (27-01-2006 14:36:31)
Offline
Имхо лучше было делать голосилку- пошли бы вы или нет.
Я непошел бы. Мне 18летнему парню армия нах ненужна. И никто мне обратного доказать несможет. Это факт и спорить с этим глупо.
Offline
Мы тут обсуждаем альтернативную стоимость? Что можно иметь откося от армии или нет?
Мне 19 лет, 20 будет летом. По трудовой - работаю 3 года. Полная ставка. С утра до вечера. В этом году рассчитываю получить(надеюсь) диплом. Благодаря родителям - собственная квартира. Благодаря заработанным деньгам - машина. Вполне неплохой оклад и хорошие на мой субьективный взгляд перспективы.
Был бы в армии - служить бы остался ещё год.
Мой выбор думаю понятен.
Offline
PanterA написал:
Если парень к 18-ти годам не смог быть достаточно дисциплинированным, чтобы подготовиться и поступить в ВУЗ, то пусть учиться дисциплине в армии - получает там пиздюлей за свое распиздяйство (читай - наказание).
а если девушка?
Offline
NightHunter
Мне 19 лет, 20 будет летом. По трудовой - работаю 3 года. Полная ставка. С утра до вечера. В этом году рассчитываю получить(надеюсь) диплом.
Работу, для которой не требуется образование, можно всегда найти после армии (а именно на такой работе ты и работаешь). И я тебя уверяю, что к людям, прошедших армию, гораздо более серьезное отношение, чем только что закончившим школу. И рост карьерный у них идет куда быстрее.
А такой диплом - туфта, сам же понимаешь, корка и все. Ни о какой учебе при работе фул-тайм речи идти не может.
Offline
PanterA
Тоесть ты хочешь сказать, что NightHunter получил бы больше опыта в армии, больше бы заработал?
Offline
NightHunter
*Catch a hint*
I don't give a shit.
Дискуссия пошла по неверному пути. Тело человека глупо и лениво, и он сам не знает, чего хочет (мною обожаемый Найтхантер - исключение, лишь подчеркивающее общее правило). Так что опросник "пошли бы вы в 18 лет в армию" - это абсурд.
Отредактировано Last_word (27-01-2006 15:04:29)
Offline
Блин- бредовое обсуждение- одни доказывают, что армия сильно поможет одному конкретно взятому человеку, другие говорят, что непоможет.
Естесственно армия изменяет человека- как уже другой вопрос. Но если говорить о том, многоли пользы человеку для жизни служба- конечно немного. О чем тут говорить?
Offline
CMEPTb_POPce
ну уж не меньше точно. По-крайней мере, если смотреть на заработок в будущем.
Викинг
а то!
Отредактировано PanterA (27-01-2006 15:09:14)
Offline
CMEPTb_POPce написал:
PanterA
Тоесть ты хочешь сказать, что NightHunter получил бы больше опыта в армии, больше бы заработал?
После армии НайтХантер мог бы найти точно такую же работу, как у него сейчас (работа не требует высшего образования). При этом его карьера ный рост шёл бы быстрее (так как к людям после армии более серьёзное отношение).
Конечно, этот карьерный рост начался бы на 2 года позже, но уже через 5 лет эта задержка не имела бы принципиального значения. (за 2 года в армии + 5 лет результаты были бы сравнимы с без армии + 7 лет)
Offline
PanterA я знаю некоторых(даже не некоторых, а многих) людей, у которых после армии никакого нормального заработка нет. Вот один, например, работает уже 3 года курьером. Другой 4 года работает обычным средненьким менеджером, естественно зарплата не высокая. 3й водителем 3 года. Тоже зарплата не высокая совсем.
Четвёртый пришёл из армии, 3 года отучился в универе, бросил, сейчас курьер Кстати это тот, который располнел сильно
Да и шанс поступить в институт после армии уже гораздо меньше.
Да и вообще Spirit - пример, за которым далеко ходить не надо
Отредактировано Викингкхъ (27-01-2006 15:21:40)
Offline