tourney.ru форумЪ

оценить можно. Зная критерии, а объективные критерии человек как субъект всегда ограниченный своим сознанием знать не может,так как это предполагает абсолютное понимания сознания субъекта оценки,что включает факторы за которыми индивидуум обычно не может уследить в оценке самого себя.

допустим есть индивид Х. Х ведет стандартный образ жизни, работает, отдыхает, совукупляется, переживает разные эмоции. Естественно Х, как и все, боится своей смерти, благодаря инстинкту самосохранения. Но когда он умрет, ему будет совершенно безраличен факт его собственно смерти. Значит ли это, что с точки зрения объективной оценки жизни, совершенно безразлично любил ли Х свою жизнь, тк после его смерти он не может жалеть о своей погибели.

Отредактировано SK.p0rnfrеak#2 (19-06-2007 04:22:08)

SK.p0rnfrеak#2
какое состояние тебе больше нравится, существовать сейчас  или не существовать сейчас?  думаю Х ответит аналогично тебе =)

почему? ответ как в инстинктах так и самосознании,не в возвышенной лабуде как любовь к жизни или её цели. B конце концов всё ограничивается тем, что сейчас, пока ты дышишь,мыслишь,ешь и срёшь ты жив, и состояние это меня признаюсь вполне устраивает

Отредактировано inRage (19-06-2007 04:27:56)

Жизнь стоит ровно столько, сколько за ее лишение готовы дать. При наемное убийстве она стоит от 30k$, а ночью на улице - номинал мобильного телефона.
Фактически на этом свете жизнь не стоит ничего, кроме пятна на совести

inRage написал:

чтоб объективно оценить объект ты отталкиваешься от тебе доступной информации об объекте, взвешиваешь их и приходишь к выводу основывая этот вывод на своей системе ценностей.

Вцелом согласен.

Итак у нас есть некоторая информация о человеке и обществе - мы делаем из нее нужную модель и... оцениваем. В пределах этой модели мы можем быть и объективны и субъективны и вобще как угодно

Давай делать модель


А про космос я сказал тк мне показалось что ты както непонятно говоришь об объективности - как будто ты подразумеваешь "абсолютную объективность"

inRage Тоесть ты настаиваешь на том, что объективность не относительное понятие?

inRage согласен

БАРРИСТЕР обвиняет кого-то в троллинге

inRage У меня не сформировано никакой модели и поэтому я ничего не знаю. Я просто предположил, что такую можно вполне составить, а если учесть сегодняшнее развитие науки, то я думаю она может быть вполне применима на практике


А вот у тебя видимо есть какойто свой ряд требований, и взгляд на сабж, раз ты говоришь о достаточности Ну чтож - рассказывай

Narayan
я тебе привёл пример недостаточности, оцени свою жизнь используя имеющеюся у тебя инфу
или объясни как точная наука (бтв о какой науке впринципе речь?) может не имея конкретных критериев прийти к оценке. Или тебе известны эти конкретные критерии? Нет ? изволь тогда эт полемика и выебоны ^.^

Everett написал:

Самая ценная жизнь - моя, разумеется.
Потом идут люди, которых я знаю, потом люди, которые мне нравятся / интересны.
Критерий - мое эго.

Почему разумеется то?
Когда у тебя появятся дети то для тебя будет самая ценная - их жизнь и жены, а только потом уже своя

Neytpoh Когда появятся, может быть.

А вообще... Жена и дети, как ни крути, это какая-то часть жизни человека. Если они, скажем, умрут, то человек потеряет эту часть. Когда умирает человек, с точки зрения которого мы делаем оценку, он теряет все. Хотя следует отметить, что т.к. человек является животным, то защита рода является чем-то вроде инстинкта. Хотя хз, я этим никогда не интересовался, а на себе испытать не довелось.

Другими словами, чем больше я привязан к человеку, тем чаще и полнее я учитываю его интересы, а так как жить хочется всем, то соответственно в первую очередь я ценю его желание жизнь, и тем большим я готов пожертвовать ради этого стремления.
Примерно так.
Bottom line: умираю я - я теряю все. Умирает кто-то другой - я теряю часть окружающего мира.

Отредактировано Everett (19-06-2007 20:43:03)

1. Ф. Энгельс : "Жизнь есть способ существования белковых тел, и этот способ существования состоит по своему существу в постоянном самообновлении химических составных частей этих тел"

2. Жизнь как в биологическом смысле, так и в, скажем, мировоззренческом - категория, к которой не применяется мера стоимости, потому что действительно невозможно найти объективных критериев для оценки этого явления. Жизнь в субъективном смысле, по моему мнению, тоже не поддается оценке, потому что по своему характеру является продуктом отражения объективного безэквивалентного понятия.

Жизнь стоит ровно столько, сколько за ее лишение готовы дать. При наемное убийстве она стоит от 30k$, а ночью на улице - номинал мобильного телефона.
Фактически на этом свете жизнь не стоит ничего, кроме пятна на совести

Не жизнь стоит от $30k, а услуга по её лишению, в свою очередь, не важно для понимания проблемы каким образом она лишается, важна сама жизнь. Жизнь на этом свете - важнейшая ценность, т.к. предполагает существование как самой природы, так и венца её развития - человека, а, следовательно, и социальной формы материи.  Это моя точка зрения, в соответствии с которой, я предполагаю, что жизнь бесценна, причем как моя жизнь, так и жизнь моих близких, так и жизнь, скажем какого-нибудь негра из Могадишо.

3. Нашел одно вуядное определение только что: "Жизнь — это турбуленция в потоке информации-энтропии в процессе расширения Вселенной, повышающем энтропию пространства при трансформации её в энтропию времени." Чушь, кстати, по-моему

4. Мыслится мне и то, что не может быть ни только объективных, но и субъективных критериев оценки жизни. Скажем, для того, чтобы оценить жизнь того или иного человека мы будем рассматривать кол-во налогов, которое он платит в казну, будем рассматривать его потребительскую корзину, для того чтобы понять, насколько он "полезен" государству и обществу как потребитель, рассматривать его культурные достижения Это бред сивой кобылы, невозможно счесть всех критериев, потому что их быть не может в принципе. Такое рассмотрение может привести к банальному религиозному разделению на добро и зло в объективном смысле, (Отец, Сын, Святой дух, Аллах, Кришна и другие ребята ведь объективны сами по себе, они ни только внутри нас, но и вне ) что является мракобесием чистой воды.

5.

Самая ценная жизнь - моя, разумеется

Чем твоя жизнь в объективном смысле (см. пункт 1) отличается от жизни других?

6. Я не особо желаю спорить по поводу отдельных элементов моей точки зрения, если вы считаете, что она в целом неверна и будет приведена аргументация, то я не только приму её во внимание, но и с удовольствием встану на вашу позицию как более верную и обоснованную

Отредактировано EquinoX (19-06-2007 23:01:53)

Ненавижу такую бытовуху, но все жэ.. напрашивается ^^
Эверетт. ты готов пожертвовать своей жизнью/ здоровьем ради жизни / здоровья другого человека?