tourney.ru форумЪТрепещите, смертные! |
Вы не зашли.
Чего стоит ваша жизнь? Как измерить цену жизни? Можно ли считать, что жизнь одного человека важнее жизни другого? Если да, то по каким критериям оценивать?
Offline
оценить можно. Зная критерии, а объективные критерии человек как субъект всегда ограниченный своим сознанием знать не может,так как это предполагает абсолютное понимания сознания субъекта оценки,что включает факторы за которыми индивидуум обычно не может уследить в оценке самого себя.
Offline
inRage
не уверен что полностью понял... ок допустим сам себя никто не может оценить, как оценить жизнь других?
Отредактировано SK.p0rnfrеak#2 (19-06-2007 03:59:56)
Offline
допустим есть индивид Х. Х ведет стандартный образ жизни, работает, отдыхает, совукупляется, переживает разные эмоции. Естественно Х, как и все, боится своей смерти, благодаря инстинкту самосохранения. Но когда он умрет, ему будет совершенно безраличен факт его собственно смерти. Значит ли это, что с точки зрения объективной оценки жизни, совершенно безразлично любил ли Х свою жизнь, тк после его смерти он не может жалеть о своей погибели.
Отредактировано SK.p0rnfrеak#2 (19-06-2007 04:22:08)
Offline
SK.p0rnfrеak#2 написал:
inRage
не уверен что полностью понял... ок допустим сам себя никто не может оценить, как оценить жизнь других?
никак. ты можешь хотя бы объективно вдоль и поперёк оценить свою жизнь,себя самого о ком имеешь впринципе больше инфы чем кто либо другой? Вроде бы нет, сознание ограничено.С чего ты взял что можно дать оценку чужой жизни не имея и доли той инфы, что ты имеешь для оценки самого себя?
Offline
inRage
а где рациональное объяснение такому ответу? если следовать логике, то его нету.
Отредактировано SK.p0rnfrеak#2 (19-06-2007 04:19:45)
Offline
почему? ответ как в инстинктах так и самосознании,не в возвышенной лабуде как любовь к жизни или её цели. B конце концов всё ограничивается тем, что сейчас, пока ты дышишь,мыслишь,ешь и срёшь ты жив, и состояние это меня признаюсь вполне устраивает
Отредактировано inRage (19-06-2007 04:27:56)
Offline
Жизнь стоит ровно столько, сколько за ее лишение готовы дать. При наемное убийстве она стоит от 30k$, а ночью на улице - номинал мобильного телефона.
Фактически на этом свете жизнь не стоит ничего, кроме пятна на совести
Offline
Narayan
про дитя космоса не понял
чтоб объективно оценить объект ты отталкиваешься от тебе доступной информации об объекте, взвешиваешь их и приходишь к выводу основывая этот вывод на своей системе ценностей. ты можешь с уверенностью выделить критерии оценки из всей доступной инфе про себя самого так чтоб эта оценка была объективной? Как ты тогда собираешься сравнить человека с человеком?
В юридическом плане утилитаризм в оценке человеческой жизни в развитых странах отрицается бтв. В сша вроде нет ^.^
Отредактировано inRage (19-06-2007 12:33:31)
Offline
inRage написал:
чтоб объективно оценить объект ты отталкиваешься от тебе доступной информации об объекте, взвешиваешь их и приходишь к выводу основывая этот вывод на своей системе ценностей.
Вцелом согласен.
Итак у нас есть некоторая информация о человеке и обществе - мы делаем из нее нужную модель и... оцениваем. В пределах этой модели мы можем быть и объективны и субъективны и вобще как угодно
Давай делать модель
А про космос я сказал тк мне показалось что ты както непонятно говоришь об объективности - как будто ты подразумеваешь "абсолютную объективность"
Offline
Автор занимется троллингом, зачем ему подыгрываете?
Offline
inRage У меня не сформировано никакой модели и поэтому я ничего не знаю. Я просто предположил, что такую можно вполне составить, а если учесть сегодняшнее развитие науки, то я думаю она может быть вполне применима на практике
А вот у тебя видимо есть какойто свой ряд требований, и взгляд на сабж, раз ты говоришь о достаточности Ну чтож - рассказывай
Offline
Narayan
я тебе привёл пример недостаточности, оцени свою жизнь используя имеющеюся у тебя инфу
или объясни как точная наука (бтв о какой науке впринципе речь?) может не имея конкретных критериев прийти к оценке. Или тебе известны эти конкретные критерии? Нет ? изволь тогда эт полемика и выебоны ^.^
Offline
Самая ценная жизнь - моя, разумеется.
Потом идут люди, которых я знаю, потом люди, которые мне нравятся / интересны.
Критерий - мое эго.
Отредактировано Everett (19-06-2007 20:26:09)
Offline
Everett написал:
Самая ценная жизнь - моя, разумеется.
Потом идут люди, которых я знаю, потом люди, которые мне нравятся / интересны.
Критерий - мое эго.
Почему разумеется то?
Когда у тебя появятся дети то для тебя будет самая ценная - их жизнь и жены, а только потом уже своя
Offline
inRage нет - это ТЫ ведешь себя как будето тебе известны конкретные критерии.
Как я уже говорил
У меня не сформировано никакой модели и поэтому я ничего не знаю. Я просто предположил, что такую можно вполне составить, а если учесть сегодняшнее развитие науки, то я думаю она может быть вполне применима на практике
А вот ты, утверждаешь что тебе недостаточно какой-то инфы для объективной оценки. Ну так колись тогда, объективно относительно чего ты собрался оценивать, какая такая информация тебе нужна?
Что значит "оцени свою жизнь"?
Offline
Neytpoh Когда появятся, может быть.
А вообще... Жена и дети, как ни крути, это какая-то часть жизни человека. Если они, скажем, умрут, то человек потеряет эту часть. Когда умирает человек, с точки зрения которого мы делаем оценку, он теряет все. Хотя следует отметить, что т.к. человек является животным, то защита рода является чем-то вроде инстинкта. Хотя хз, я этим никогда не интересовался, а на себе испытать не довелось.
Другими словами, чем больше я привязан к человеку, тем чаще и полнее я учитываю его интересы, а так как жить хочется всем, то соответственно в первую очередь я ценю его желание жизнь, и тем большим я готов пожертвовать ради этого стремления.
Примерно так.
Bottom line: умираю я - я теряю все. Умирает кто-то другой - я теряю часть окружающего мира.
Отредактировано Everett (19-06-2007 20:43:03)
Offline
Narayan
примерно тоже самое что и дать цену жизни другого человека имея меньше инфы.
я вроде не раз сказал что критериев во всяком случае у меня нема, как я могу тебе сказать как объективно относительно чего оценивать? бтв я и не собирался оценивать, я к примеру не могу оценить ценность своей жизни сравнивая ёё с чужёй так как я в первую очередь не знаю как обращаться с имеющейся у меня информацией про себя самого. В этом для меня причина почему мне кажется что оценка ценности одного человека другим невозможна. Ты же эт оспариваешь эту невозможность аргументируя следующим образом,
Narayan написал:
Я предположил такую модель можно вполне составить, а если учесть сегодняшнее развитие науки, то я думаю она может быть вполне применима на практике
крэнки аргументация да? Я перпологаю что полёты к звезде ХЮЙ69 вполне возможны если мы построим плазменные двигатели, а учитывая сегодняшний уровень развития науки это не далеко от практики!?
Или я чего-то не догоняю и ты говоришь о какой-то науке зная её уровень развития и достижения именно в этой проблематике?
Отредактировано inRage (19-06-2007 21:37:23)
Offline
1. Ф. Энгельс : "Жизнь есть способ существования белковых тел, и этот способ существования состоит по своему существу в постоянном самообновлении химических составных частей этих тел"
2. Жизнь как в биологическом смысле, так и в, скажем, мировоззренческом - категория, к которой не применяется мера стоимости, потому что действительно невозможно найти объективных критериев для оценки этого явления. Жизнь в субъективном смысле, по моему мнению, тоже не поддается оценке, потому что по своему характеру является продуктом отражения объективного безэквивалентного понятия.
Жизнь стоит ровно столько, сколько за ее лишение готовы дать. При наемное убийстве она стоит от 30k$, а ночью на улице - номинал мобильного телефона.
Фактически на этом свете жизнь не стоит ничего, кроме пятна на совести
Не жизнь стоит от $30k, а услуга по её лишению, в свою очередь, не важно для понимания проблемы каким образом она лишается, важна сама жизнь. Жизнь на этом свете - важнейшая ценность, т.к. предполагает существование как самой природы, так и венца её развития - человека, а, следовательно, и социальной формы материи. Это моя точка зрения, в соответствии с которой, я предполагаю, что жизнь бесценна, причем как моя жизнь, так и жизнь моих близких, так и жизнь, скажем какого-нибудь негра из Могадишо.
3. Нашел одно вуядное определение только что: "Жизнь — это турбуленция в потоке информации-энтропии в процессе расширения Вселенной, повышающем энтропию пространства при трансформации её в энтропию времени." Чушь, кстати, по-моему
4. Мыслится мне и то, что не может быть ни только объективных, но и субъективных критериев оценки жизни. Скажем, для того, чтобы оценить жизнь того или иного человека мы будем рассматривать кол-во налогов, которое он платит в казну, будем рассматривать его потребительскую корзину, для того чтобы понять, насколько он "полезен" государству и обществу как потребитель, рассматривать его культурные достижения Это бред сивой кобылы, невозможно счесть всех критериев, потому что их быть не может в принципе. Такое рассмотрение может привести к банальному религиозному разделению на добро и зло в объективном смысле, (Отец, Сын, Святой дух, Аллах, Кришна и другие ребята ведь объективны сами по себе, они ни только внутри нас, но и вне ) что является мракобесием чистой воды.
5.
Самая ценная жизнь - моя, разумеется
Чем твоя жизнь в объективном смысле (см. пункт 1) отличается от жизни других?
6. Я не особо желаю спорить по поводу отдельных элементов моей точки зрения, если вы считаете, что она в целом неверна и будет приведена аргументация, то я не только приму её во внимание, но и с удовольствием встану на вашу позицию как более верную и обоснованную
Отредактировано EquinoX (19-06-2007 23:01:53)
Offline
EquinoX
Ты сам привел три определения жизни, а потом назвал один из них объективным, что уже является субективным. Вообще, не люблю слово "объективный". Сам его стараюсь использовать только для убеждения других людей.
Но для начала отвечу на вопрос: мой "способ существования белковых тел" скорее всего ничем не отличается от способа других людей.
По поводу жизни. Для начала напишу немного про объективность, субъективность и понятие "Я".
Сначала читаем это - http://ru.wikipedia.org/wiki/Солипсизм
Потом это - http://ru.wikipedia.org/wiki/Агностицизм (абзац про религию опускаем, точнее прочитать-то можно, но к вопросу прямого отношения это не имеет)
Более подробно есть на английском - http://en.wikipedia.org/wiki/Solipsism , http://en.wikipedia.org/wiki/Agnosticism
Применительно к вопросу о жизни. Жизнь - это осознание "Я". По этому поводу есть хорошее высказываение: "I think therefore I am". Самая что ни на есть истинная истина. Правда только для меня, т.к. вы закономерно можете поставить мое высказывание под вопрос. Но про себя каждый может сказать, что он живет. Живут ли остальные 6+ миллиардов людей на Земле? Опираясь на опыт, можно сказать да. Да и к тому же чего уж только нельзя делать, так это утверждать, что эти 6 миллиардов НЕ живут, т.к. это бы противоречило принципу агностицизма. На основе опыта каждый может делать какие-то допущения. На основе опыта мы знаем, что люди вокруг нас такие же как мы. Наверное, также думают о чем-то, также существуют.
Не растекаясь далее мыслею по экрану... Субъективность опыта - это и есть та планка, которая отделяет "Я" от всех остальных. Ну и разумеется, допущение того, что при биологической смерти "Я" перестает существовать, а вместе с ним и весь познаваемый мир. Кто как оценивает жизни других людей это десятое дело и зависит от кучи факторов.
Offline