tourney.ru форумЪ

Трепещите, смертные!

 

Объявление

Ѣ за то, что форум лежал опять вините РосКомЗабор, который стриггернулся уже не только на унижения Магваера по национальному признаку :)

#1 27-10-2005 10:31:06

Corwin
не волкИ, а санитары леса
Откуда: деревня под Москвой
Зарегистрирован: 22-11-2004
Сообщений: 10766
Вебсайт

Profile

Футбол. Игры с аутсайдерами.

Мне интересно, почему лидеры теряют так много очков в играх с аутсайдерами?

Вот количество очков, которые они набрали в 10 играх с пятью последними командами (в скобках - "игр в запасе"):
ЦСКА 15 (2)
Локо 19 (1)
Спартак 27
Зенит 19 (1)
Рубин 19
Москва 16


Только Спартак нормально сыграл. Остальные набирают в среднем 4 очка на 2 игры. Неужели превосходство в уровне настолько мало? Или 10 очков лишние?

Это я к тому, что все говорят "у ЦСКА халява - игры с аутсайдерами".


Сколько волка не корми, всё равно два раза бегать.

Offline

 

#2 27-10-2005 12:42:33

Last_word
Участник
Зарегистрирован: 05-12-2004
Сообщений: 6086

Profile

Re: Футбол. Игры с аутсайдерами.

Объяснить можно только труализмами. Аутсайдеры не хотят падать в первыю лигу, поэтому у них чаще, чем например у середняков, бывает запредельный настрой, который подчас способен "нивелировать разницу в классе". Во-вторых, для какого-нить Амкара игра с ЦСКА - шанс игрокам и тренерам "засветиться", показать себя, т.к. в большинстве игр на такие команды кроме своих болел никто не смотрит... В-третьих для лидеров тот же Амкар не является раздражителем, и убиваться в игре с такой командой Корвалью и ком. не будут.

Спартак, очевидно, поэтому сейчас и претендует на медали (довольно-таки обоснованно), что показал себя сероватой (ни одной победы над другими претендентами), но очень добротной и старательной командой, отсюда и такой хороший результат в играх со слабыми соперниками.

Offline

 

#3 27-10-2005 12:46:40

CKa3o4HuK
TRuE Спортсмен
Откуда: Марьина Роща
Зарегистрирован: 13-05-2005
Сообщений: 6612

Profile

Re: Футбол. Игры с аутсайдерами.

На самом деле не понятно как то,при этом спартак почти всё програл с прямыми конкурентами.Но я считаю игры с аутсайдерами в середине сезона это одно,а в конце,когда на кону стоит чемпионство всё будет по-другому.Вернее надеюсь на это.

Offline

 

#4 27-10-2005 14:15:28

EA10
`
Зарегистрирован: 24-12-2004
Сообщений: 10065

Profile

Re: Футбол. Игры с аутсайдерами.

может, утверждение и спорное, но у Спартака модель игры сейчас такая(что в принципе от него и требовали болельщики и другие), что ему проще играть первым номером, в тоже время все остальные команды из списка, наоборот проявляют свои сильные стороны лишь в острой контр-атакующей игре и по большому счёту ещё не приучены большее, чем соперник время владеть мячом, проводить позиционные атаки - бич нашего, российского футбола(наглядно - Ливерпуль - ЦСКА, да и все выступления Локо в ЛЧ)... Спартак на правильном пути, Старков ошибается, но видно кто-то ему потихоньку вправляет голову... то что Спартак плохо сыграл с прямыми конкурентами - это сырость новой модели игры, невезение и боязнь, неопытность.

Offline

 

#5 27-10-2005 15:02:15

Last_word
Участник
Зарегистрирован: 05-12-2004
Сообщений: 6086

Profile

Re: Футбол. Игры с аутсайдерами.

EA10
Что угодно, но только не боязнь и не неопытность. У Спартака сейчас состав едва ли не самый опытный в премьер-лиге...

Offline

 

#6 27-10-2005 15:11:40

EA10
`
Зарегистрирован: 24-12-2004
Сообщений: 10065

Profile

Re: Футбол. Игры с аутсайдерами.

Last_word
помню, как во всех интервью перед игрой с ЦСКА во втором круге спартачи признавались, что в настрое не нуждаются, но коленки тресуться от того, что игра очень много решает - команда ещё не привыкла выигрывать, нет такого же синдрома, что сейчас у ЦСКА, который не смотря ни на что добивается поставленной цели в чемпионате.
неопытность - несыгранность - новый опорник - ключевая фигура, оборона одна из самых сильных в лиге, но пропускает много из-за того что по разным причинам состав её тосуется чуть ли не из игры в игру. так же серьёзна проблема нападающих, хотть и больше всего спартачи забили, но форварда в пару к Павлюченко и Спартака нет, а Кавенаги больше раскрылся бы, уверен, если бы ему предоставили место под нападающими или же вообще в центре

Offline

 

#7 27-10-2005 15:47:48

Last_word
Участник
Зарегистрирован: 05-12-2004
Сообщений: 6086

Profile

Re: Футбол. Игры с аутсайдерами.

Ну несыгранность и неопытность - не одно и то же. С нападом никак Спартак не угадает: то пьянь, то кавенага - и все куда-то не туда... Павлюченко - напад не чемпионского уровня все-таки, с ним с одним чемп не выиграешь...

Offline

 

#8 27-10-2005 15:53:08

EA10
`
Зарегистрирован: 24-12-2004
Сообщений: 10065

Profile

Re: Футбол. Игры с аутсайдерами.

Last_word
у Павлюченко сейчас звёздная болезнь, ему кажется, что все остальные хуже него, вот придёт кто-нить, чтобы составить ему конкуренцию, тогда может и он начнёт себя по-настоящему проявлять, всё таки он добротный напад, не звезда, но хорошего уровня. Пьянь и Баженов - это игроки первой лиги. и повторюсь, что не видел ниодной игры, чтобы Кавенаги "изобржал" из себя настоящего форварда, что-то то ли Старков его не понимает, то ли наоборот.

Offline

 

#9 27-10-2005 16:00:17

Last_word
Участник
Зарегистрирован: 05-12-2004
Сообщений: 6086

Profile

Re: Футбол. Игры с аутсайдерами.

EA10
Ну он в Аргентине много забивал, не хуже чем Вагнер в Бразилии, собсно по этому столько бабла в него и вгрохали. А тут походу защитники какие-то другие, и модель игры другая, и Кав только издалека забивает... И это тт...

Offline

 

#10 27-10-2005 16:19:40

EA10
`
Зарегистрирован: 24-12-2004
Сообщений: 10065

Profile

Re: Футбол. Игры с аутсайдерами.

вообще же меня поражет, когда люди говорят о серости игры "Спартака", как будто бы другие клубы показывают феерический футбол, в игрк "Спартака" часто прослеживаются всё таки то чем он был когда-то славен, пусть отрывками, пока что ему не удаётся провести так весь матч от начала до конца. почти 100% результат с аутсайдерами говорит о том, что "Спартак" не боится атаковать, что старается делать это и виграх с более сильными конкурентами, пока не получается, но, надеюсь только пока... когда же все остальные клубы, возможно, за исключением Зенита(только в начале чемпа), играют постоянно на результат. в "Спартаке" видно желание забить, и смешно слышать, что это именно он играет на результат. простите  за тАфталогию

Offline

 

#11 27-10-2005 16:28:34

Last_word
Участник
Зарегистрирован: 05-12-2004
Сообщений: 6086

Profile

Re: Футбол. Игры с аутсайдерами.

Играть на результат - это смешное выражение. А что, кто-то играет на фантики?!

Если говорить про чемп в целом, то Локо и ЦСКА показали более зрелую и цельную игру, Зенит - более страстную. Спартак играл скорее так, как ему позволяли. В команде куча классных игроков - соответственно результат неплохой, Старков сумел заставить команду шевелить булками. Оставить старкова, купить форварда уровня и манеры игры Кержакова, и к следующему чемпу Спартак подойдет в ранге фаворита.

Offline

 

#12 27-10-2005 16:34:45

EA10
`
Зарегистрирован: 24-12-2004
Сообщений: 10065

Profile

Re: Футбол. Игры с аутсайдерами.

Last_word
как играть на результат нам показал Локо, отстаивая ничью с Рапидом.
я имел ввиду, что они стараются добиваться цели - выигрыша в отдельном взятом матче, минимально затраченными силами - никаких излишеств в виде красивого футбола

Offline

 

#13 27-10-2005 17:14:10

Last_word
Участник
Зарегистрирован: 05-12-2004
Сообщений: 6086

Profile

Re: Футбол. Игры с аутсайдерами.

EA10
Ну хз, Данила-мастер по-моему в 100 раз красивее всего Спартака, в Локо пока был Сыч - все было ок, без него команда развалилась несколько.

Offline

 

#14 27-10-2005 20:10:12

Морпыхан
Obey
Зарегистрирован: 24-11-2004
Сообщений: 22441

Profile

Re: Футбол. Игры с аутсайдерами.

А почему, собственно, результат в 19 очков из 30 следует считать "плохим" ? ( при условии игр в запасе). Чисто математически это соотв. пятидесяти семи (57) очкам в чемпионате, что равносильно как минимум месту в первой тройке ( четвёрке  - это уже несбалансированная таблица с провалом между лидерами, средней зоной, и 1-2 явными аутсайдерами( <20 очков за сезон).
Это при условии упомянутых выше настрое и мотивации аутсайдеров во встречах с лидерами. Опять же,абсолютный, а не относительный класс футболистов не сильно разнится на таком высоком уровне, неигровые факторы играют огромную роль в матчах команд высших дивизионов.

Offline

 

#15 27-10-2005 20:14:19

Морпыхан
Obey
Зарегистрирован: 24-11-2004
Сообщений: 22441

Profile

Re: Футбол. Игры с аутсайдерами.

Статистика -  условный показатель, в котором клубы рассматриваются просто как номера в турнирной таблице.

Offline

 

#16 28-10-2005 09:05:02

Corwin
не волкИ, а санитары леса
Откуда: деревня под Москвой
Зарегистрирован: 22-11-2004
Сообщений: 10766
Вебсайт

Profile

Re: Футбол. Игры с аутсайдерами.

Морпыхан
19 из 30 - нормальный результат, если это среднее по всем играм. Но ведь мы рассматриваем игры шести лучших команд с пятью худшими.


Сколько волка не корми, всё равно два раза бегать.

Offline

 

#17 28-10-2005 10:38:08

Морпыхан
Obey
Зарегистрирован: 24-11-2004
Сообщений: 22441

Profile

Re: Футбол. Игры с аутсайдерами.

Поэтому в этом сезоне за три тура до финиша лидеры едва пересекли отметку в 50 очков.
То есть "стандартных" 60 очков для того, чтобы занять 1-2 место, даже не понадобится, ЦСКА с Локо малой кровью обошлись smile000

Отредактировано Морпыхан (28-10-2005 10:38:31)

Offline

 

#18 28-10-2005 10:46:59

Морпыхан
Obey
Зарегистрирован: 24-11-2004
Сообщений: 22441

Profile

Re: Футбол. Игры с аутсайдерами.

Corwin Насчёт "среднее" - ты сам можешь посчитать, что это показатель даже выше среднего для того же Рубина или Москвы.
Больше скажу, на аутсайдерах теряется иногда больше очков, чем на середняках aga00000
Например, 16 из 30 - это маловато, при любых раскладах, а вот больше 20 это вполне добротный up000000 показатель.

Мурка ещё и в том, что "аутсайдеры" в такой постанвоке темы - это команды, оказавшиеся на последних пяти местах в данный момент.
Но а ну как позиции поменяются? За примерами долго ходить не надо, тот же Ростов в последних турах набрал очень хороший ход. В тоже время Сатурн и Амкар уже доигрывают сезон, чтобы там не говорили о "профессионализме". Играть из кожи вон там надо от силы нескольким футболистам, чтобы( как вариант) попасть на карандаш к скаутам. Или тренер наигрывает состав на следующий сезон, позволяя себе некоторые вольности с тактикой; иногда это проходит, и команда набирает очки, а иногда последние тура три видишь кошмарный футбол в исполнении 3-4 дублёров ещё и не самой сильной команды и диву даёшься eek00000 frown000

Опять же, зима-холода. Все эти Шинники и Амкары и рады порадовать в ничего для них не решающих матчах игрой своих болельщиков, завершить сезон на мажорной ноте.
Но когда на улице уже минусовая температура, то "хлопнуть дверью" перед межсезоньем настроения мало, да и болел на матчи набирается немного.

Отредактировано Морпыхан (28-10-2005 10:50:56)

Offline

 

Board footer

Powered by Infernal Elk
© Copyright 2004++ tourney.ru