tourney.ru форумЪТрепещите, смертные! |
Вы не зашли.
Вопрос такой. Служение своему народу и постановка общественных интересов выше своих в условиях современности вы считаете безумием? Если человек идет на низкую зарплату в гос.структуры с целью служить своему народу - это нормально?
Offline
Допустим, у тебя есть возможность стать бессмертным. Теперь для тебя государства рождаются и рушатся, происходят стычки, беспорядки, война, ты знаешь, что это мимолетно для тебя. Вмешиваться уже будет бессмысленно. Но если посмотреть с другой стороны - служить своему государству - это прекрасно, но все же это служить, т.е. быть слугой. Я считаю, что нужно быть партнерами и друзьями, а не хозяином и слугой.
Offline
ZergX
Служить бы рад, прислуживаться тошно.
Например, служение государству, в частности борьба с преступностью, которая по сути напоминает борьбу с ветряными мельницами, для большинства является глупостью. Я по собственному мнению стал юристом, именно чтобы служить народу, теперь уголовная специализация - чтобы служить государству. Но, вот какие разговоры пошли. Мне говорят, зачем заюотиться о народе, если его не волную я сам?
Offline
Colombo
в данном контексте противоположность "слуге государства" - кто? Человек работающий на себя, соблюдая законы государства, или человек работающий на себя, нарушая эти законы?
Offline
Colombo
Значит, что этот человек не интересуется политикой, государством, историей.
У меня почему-то сразу только одна ассоциация возникает - "чернь".
Offline
Colombo не знаю такого слова
Знаю слово совесть. Нае...ать такое замечательное государство, как наше(или любое другое), это
а) совершенно нормально, моя совесть по этому поводу не парится
б) один из немногих способов нормального сосуществования в нашей стране
Offline
Некорректно сформулирован авторский пост. Понятие "нормально" - наредкость убогое, растяжимое, неточное, субъективное, какое хотите. Понятие "безумие" - из той же серии.
У общества нет никаких интересов. Общество - это инструмент регулирования. У унитаза есть интересы? Схожие вещи на мой взгляд. Все по-разному относятся, но все вынуждены так или иначе пользоваться.
Также нет интересов и у народа. Народ - это настолько быстроменяющаяся субстанция, что понять, каковы его мифические "интересы" в определенный момент времени - нечто невозможное. Это как с электроном - можно определить либо координаты, либо скорость.
Т.е. можно либо служить какому-то слепку с "народных" устремлений какого-то периода в прошлом, рискуя делать то что на данный момент народной воле уже полностью противоположно, либо "жить в ногу со временем", но тогда вы вообще не будете видеть, что из себя представляет народ и будете толкаться в толпе, не представляя, куда толпа идет.
Отредактировано Last_word (07-06-2006 23:44:18)
Offline
Last_word
У общества нет никаких интересов. Общество - это инструмент регулирования. У унитаза есть интересы? Схожие вещи на мой взгляд. Все по-разному относятся, но все вынуждены так или иначе пользоваться.
Если у каждого крестьянина в деревне есть потребность в орошении его земли, то почему прорытие канала от ближайшей речки через поля не может быть интересом всех крестья = всей деревни? Если на деревню нападают соседи и грабят, то почему у деревни не может быть интереса в охране от набегов, в создании вооруженного отряда или поиска помощи у более сильных соседей?
Интересы общества - есть схожие интересы индивидумов. Безопасность, возможность реализовывать свои права (если уже есть государство), защита своих интересов (если тебя надули, то кому ты побежишь жаловаться?)
Offline
1l1
На счет крестьян ты прав. Но сейчас в информационном обществе векторы потребностей (не тех, которые в пирамиде маслоу, а помельче, устремлений что ли) людей колоссально разнонаправлены. Грубо говоря, сейчас "сколько людей, столько мнений". А общество (по идее) должно иметь общую линию устремлений касательно каждой насущной проблемы, но это невозможно. В одном случае большинство проголосует за спасение бореальных лесов, потому что WWF отлично пропиарили "легкие планеты", а через неделю те же люди выскажутся за проведение трубопровода и вырубку этих самых лесов, потому что им пообещают золотые горы нефтяные магнаты.
Еще и поэтому кстати понятие нормы - лишнее и устаревшее.
Offline
Думаю, что патриотизм заключается в большей степени не в служении государству, как формулирует автор. Если исходить из моей точки зрения, то патриотизм - совершенное естественное чувство, которое не попадает ни под понятие "безумство", ни под понятие "геройство".
Offline
Мне кажется, что патриотизм - это тоже стадное чувство, только активно культивируемое и со всех сторон оправданное своими благородными целями, так что вроде быть патриотом это даже и не зазорно, а наоборот.
Отредактировано LostViking (07-07-2006 09:08:18)
Offline
Last_word
Возьмём хотя бы плакаты в военкомате. Разве это не культивация любви к родине?
Offline
LostViking
Это реклама по-моему. Или агитация, как угодно можно назвать. Реклама в моем понимании - это не то же самое что "культивация любви".
Если что-то обсуждаем, то нужно выдвигать спорный тезис, иначе все неизбежно сводится к пустомельству. Спорный тезис (мой по отношению к Смерть_Попсе) в данном случае звучит так "патриотизм - это желание исполнять законы родной страны, не искать способов их обойти". Я с этим тезисом не согласен. Если я неправильно сформулировал спорный тезис, уточняйте.
Offline
Colombo написал:
Вопрос такой. Служение своему народу и постановка общественных интересов выше своих в условиях современности вы считаете безумием? Если человек идет на низкую зарплату в гос.структуры с целью служить своему народу - это нормально?
Нормально или не нормально?
Скажи сначала, что такое с твоей точки зрения нормально, а что не нормально?
Что же касается непосредственно сабжа - почитай Фрейда. Если кратко, он считал всех политиков известных ненормальными психически, т.к. у каждого человека есть - эго - забота о себе, о тот, кто им жертвует ради других - в принципе ненормален.
p.s.разумеется прошу не путать с людьми, которые идут просто работать и зарабатывать деньги, например в политику или в армию. И не путать с людьми, которые, например, всю жизнь хотели быть учителем, инженером авиастроения или офицером, летчиком... Всех выщеперечисленных - 99,9 процентов, а реальных психов - мало.
Offline